Die Zwei von der Talkstelle - Autorinnen über Schreiben und Verlegen Cover

Die Zwei von der Talkstelle

Gespräche aus der Selfpublisher- und Buchbubble
Since 12/2019 337 Episoden

Der Zielgruppen-Avatar für Autor:innen. Leichteres Buch-Marketing und weniger Druck

Für wen schreibst du eigentlich? Wie Leser:innen-Personas Marketing, Cover und Lesungsakquise vereinfachen.

12.11.2026 60 min

Zusammenfassung & Show Notes

Für wen schreibst du eigentlich? Wie Leser:innen-Personas Marketing, Cover und Lesungsakquise vereinfachen.
Tamara und Vera suchen ihren idealen Leser. Die eine, um möglichst viele Bücher zu verkaufen, die andere, um möglichst wenig Druck zu haben. Denn beides kann der Leser:innen-Avatar bewirken.
Wer weiß, für wen er oder sie schreibt, kann Buch, Marketing und Verkauf gezielter ausrichten. Welche Messen sind sinnvoll, welche sozialen Medien, welche Verkaufskanäle? Wir diskutieren, was eine Leser-Persona ist, wie genau wir sie ausarbeiten sollten, und warum sie auch denen Orientierung gibt, die gar nicht für den Markt schreiben wollen.
Denn vor dem Erstellen des Avatars kommt die Frage nach den persönlichen Zielen.
Auf dem Weg zum Bild der idealen Leserin geht Vera von Marktdaten und Verkaufszielen aus, Tamara fragt sich, bei wem sie sich über jede Reaktion besonders freut. Tamara erzählt, wie ein neues Cover, Rückmeldungen aus dem Buchhandel und ein Gespräch auf der BuchBerlin ihre Zielgruppe geschärft haben.
Vera stellt Renate vor, ihre fiktive Stammleserin, und stellt sich nun die Frage: Sollte sie ihre Marktstrategie künftig anpassen?
Also egal, was dein persönliches Ziel als Autor, Autorin ist: hör unbedingt rein!
Buchwerbung: 
'Fabula Ensis: Krieg der Tengu und Shinigami' von Lilith Korn (Autor), DeSade (Autor) 
https://leebooksshop.com/products/Fabula-Ensis-Krieg-der-Tengu-und-Shinigami-p799106667
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Gespräche über das Schreiben und Veröffentlichen von Büchern, egal ob Selfpublishing oder Verlag. 


Für wen schreibst du eigentlich? Wie Leser:innen-Personas Marketing, Cover und Lesungsaquise vereinfachen.

Tamara und Vera suchen ihren idealen Leser. Die eine, um möglichst viele Bücher zu verkaufen, die andere, um möglichst wenig Druck zu haben. Denn beides kann der Leser:innen-Avatar bewirken.

Wer weiß, für wen er oder sie schreibt, kann Buch, Marketing und Verkauf gezielter ausrichten. Welche Messen sind sinnvoll, welche Sozialen Medien, welche Verkaufskanäle? Wir diskutieren, was eine Leser-Persona ist, wie genau wir sie ausarbeiten sollten, und warum sie auch denen Orientierung gibt, die gar nicht für den Markt schreiben wollen.

Denn vor dem Erstellen des Avatars kommt die Frage nach den persönlichen Zielen.

Auf dem Weg zum Bild der idealen Leserin geht Vera von Marktdaten und Verkaufszielen aus, Tamara fragt sich, bei wem sie sich über jede Reaktion besonders freut. Tamara erzählt, wie ein neues Cover, Rückmeldungen aus dem Buchhandel und ein Gespräch auf der BuchBerlin ihre Zielgruppe geschärft haben.

Vera stellt Renate vor, ihre fiktive Stammleserin, und stellt sich nun die Frage: Sollte sie ihre Marktstrategie künftig anpassen?

Also egal, was dein persönliches Ziel als Autor, Autorin ist: hör unbedingt rein!

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'Fabula Ensis: Krieg der Tengu und Shinigami' von Lillith Korn (Autor), DeSade (Autor)
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Transkript

Für wen schreibst du eigentlich, für wen machst du dein Buchmarketing und hilft das, wirklich mehr Bücher zu verkaufen? Wir sprechen heute über den LeserInnen-Avatar, die LeserInnen-Persona.
Vera
00:00:15
Und du wirst dann Renate kennenlernen. Die habe ich nämlich jetzt entwickelt. Das ist meine Stammleserin. Und wie das so geht und was man dann daraus schließt, das haben wir genau diskutiert. Hört auf jeden Fall rein. Die 2, Nentwig. Hallo ihr da draußen, hier ist die Folge 336 von Die 2 von der Talkstelle, den Podcast rund ums Schreiben und Veröffentlichen, ganz egal, ob im Self-Publishing oder im Verlag. Und mir gegenüber sitzt die besinnlich dreinblickende Tamara Leonard, den Nachnamen muss ich auch nennen. Und ich bin, wie immer, Vera Nentwig. Und ja, wir nehmen heute an einem Abend auf, es ist dunkel. Ich gebe zu, ich bin auch irgendwie ein wenig müde vom Tag, Werk und von den Herausforderungen des Lebens. Wie geht es dir, liebe Tamara?
Tamara
00:01:33
Also die Tamara sitzt nicht, die steht und weiß nicht, ob sie besinnlich guckt, also ich würde sagen zufrieden.
Vera
00:01:42
Ja, das ist ja nicht so weit voneinander weg. Ja, und du bist...
Tamara
00:01:49
Diese Mischung aus der Tipp vom Basti in der vorletzten Folge, also G.S. Foster, mit dem mehr Rohfassung einfach runterschreiben, ohne sich schon so viel Kopf zu machen, was ich eigentlich wusste, aber was mir irgendwie durch ihn nochmal weiß nicht, er hat es auf eine Art und Weise gesagt, die bei mir angekommen ist. Ja. Der hat mir in Kombination mit der Inspiration von der Buch Berlin und von Berlin überhaupt und den Gesprächen, die ich da hatte, sehr geholfen bei meinem Schreiben. Und ich bin sowas von im Flow. Ich wusste schon gar nicht mehr, dass das so geht. Also ich habe gestern in zwei Stunden 1700 Wörter runtergekloppt. Und ja, eigentlich würde ich am liebsten den ganzen Tag nur schreiben. Geht natürlich leider nicht. Aber ja, macht gerade Spaß, ist schön.
Vera
00:02:47
Das ist schön, das freut mich sehr. Ich muss gestehen, ich bin dann da heute der Gegenpart. Also zum einen hat mich ja Berlin jetzt gar nicht so inspiriert, im Gegenteil. Und dann war ich ja die letzte Woche mehr oder weniger ausgeschaltet, so infektionsmäßig. Und das hat wiederum zur Folge, dass der zu schaffende Tagesword-Count so langsam in einer schmerzhaften Höhe gestiegen ist.
Tamara
00:03:12
Wo bist du denn da jetzt?
Vera
00:03:14
2.800.
Tamara
00:03:19
Hui!
Vera
00:03:19
Das ist viel. Und und, Was dann den Angang für mich noch schwerer macht. Und ich habe jetzt auch heute mich dann entschieden, es dann noch ein bisschen nach hinten zu verschieben. Wobei, ich bin ja jetzt ab Samstag 14 Tage bei der Meerschreibzeit.
Tamara
00:03:38
Na, da schreibst du das alles wieder raus.
Vera
00:03:40
Da gehe ich davon aus, dass ich da doch einiges weggeschrieben kriege, hoffe ich jedenfalls mal. Ja, sodass ich also wirklich gerade, ich sagte es ja zu Beginn schon, mich auch gerade so ein bisschen erschöpft fühle tatsächlich, das ist ja gar nicht krankheitsbedingt also die Krankheit ist so weit mental ja, mental auch Na Vera.
Tamara
00:04:03
Du musst schon auch dran denken, dass du auch Pausen machst, also mein Eindruck ist, dass du jetzt irgendwie das ganze Jahr quasi jeden Tag ohne Wochenende, Feiertage oder Urlaub durchgeschrieben hast, irgendwann, muss man auch mal eine Pause machen, Schätzelein.
Vera
00:04:21
Danke. Das aus deinem berufenden Munde. Wobei, ich habe den ganzen September nicht geschrieben. Da ist wahrscheinlich der Fehler gewesen.
Tamara
00:04:31
Aber du hast wahrscheinlich andere Dinge gemacht.
Vera
00:04:33
Ja, ja, das ist es halt.
Tamara
00:04:35
Du musst auch mal die Füße hochlegen.
Vera
00:04:37
Dass man auch so ständig rattert und Pläne und so. Und eigentlich hatte ich ja so zu Beginn des Jahres in meinem jugendlichen Optimismus gedacht, dass ich so im November dann schon sehr zufrieden auf das Jahr zurückschaue und denke, ja super, läuft alles, du schaffst das. Und an diesem Stadium bin ich jetzt leider nicht, ganz im Gegenteil. Also ich habe ja da durchaus auch einen gewissen existenziellen Druck, auch wenn es jetzt nicht akut ist, aber doch jetzt mal so auf längere Sicht gedacht. Und ja, das beschäftigt mich schon und dann fällt mir manchmal schwer, das so ein bisschen auszublenden und zu sagen, komm.
Tamara
00:05:16
Ja, aber also klar, so wie ich das jetzt mitbekomme, hast du natürlich einfach durch die Ads hohe Ausgaben und so. Aber ich meine, deine Leserschaft und Buchverkäufe im Vergleich zur Vera von heute vor einem Jahr ist doch exponentiell in die Höhe geschossen.
Vera
00:05:33
Absolut, absolut.
Tamara
00:05:34
Also das ist doch, denke ich mal, ein Grund zur Zufriedenheit, zumal das ja sicher nicht einfach abreißt danach, also gerade dadurch, dass du ja Reihen hast.
Vera
00:05:44
Das hoffe ich immer, aber ich habe da schon, das ist wahrscheinlich so ein Kindheitstrauma von mir, ich habe da schon dann immer irgendwelche Verlustängste, ich mache jetzt einen Fehler und alles ist weg. Und es ist natürlich verrückt und nein, ist auch nicht so. Und ich habe gerade jetzt in den letzten zehn Tagen, ich habe zwei konkrete Lesungsanfragen schon für nächstes Jahr jetzt bekommen. Und ich habe ja jetzt übermorgen dann auch eine Lesung in Krefeld, in der Mediothek, im Rahmen der Krefelder Krimi-Tage. Ich meine, ich kann gar nicht zurückbesinnen, wie lange ich da schon dran baggere, und dass das jetzt soweit ist und die Leute dann von sich aus auf mich zugekommen sind.
Tamara
00:06:25
Ja, cool.
Vera
00:06:26
Das ist schon cool. Das zeigt, dass diese Ackerei schon auch was bringt. Das ist schon richtig so. Ich muss mir das ab und zu halt auch immer wieder selbst sagen und um mich halt so in Frust zu verfallen, weil halt irgendwelche anderen Sachen vielleicht nicht so schnell gehen. Oder mal wieder Amazon Ads, mal wieder was plötzlich ganz anderes machen oder so. Wo ich gerade dann denke, jetzt, jetzt, jetzt, jetzt, und dann am nächsten Tag schießt wieder irgendwas dazwischen. Nein, Es ist sicherlich so, dass ich, wenn ich alles so zusammenzähle, dass es da schon viele, viele tolle Entwicklungen gibt. Die neue Reihe kommt ja wirklich sehr, sehr gut an. Und es braucht halt wie immer Zeit und Geduld. War ja noch nie meine Stärke. Ist ja sogar mit unserem Podcast so. Ich habe jetzt mal geguckt, die Abrufzahlen, weil die sind, so gut waren sie noch nie. Also wir kommen von einem Rekord zum nächsten. Also all das, was wir da so tun, liebe Tamara, scheint wie Früchte zu tragen.
Tamara
00:07:42
Das freut mich, zumal ich ja nie auf solche Zahlen gucke und das immer nur von dir erfahre.
Vera
00:07:46
Ja, ich gucke da ja quasi täglich drauf. Vielleicht sollte ich mir das mal abgewöhnen, aber ich glaube, das kann ich nicht.
Tamara
00:07:53
Das wäre, ich glaube, das ist wie jeden Tag auf die Waage steigen. Das ist eine scheiß Idee.
Vera
00:07:58
Nee, das ist keine. Das habe ich jetzt gelernt. Ich habe ja letztes Jahr relativ viel abgenommen mit so einem Abnehmprogramm und da war es Pflicht, jeden Tag auf die Waage zu stellen.
Tamara
00:08:07
Okay, aber da bist du doch mega frustriert, wenn da einmal irgendwie.
Vera
00:08:11
Das musst du lernen. Du musst lernen, das einzuordnen. Dann bist du nicht mehr gefrustet.
Tamara
00:08:17
Ja, Vera, dann lern das.
Vera
00:08:19
Das tue ich ja auch. Das ist morgens mein erstes Ritual.
Tamara
00:08:24
Ich meine jetzt in Bezug auf deine Karriere.
Vera
00:08:28
Ach so. Ja, da bin ich noch nicht so weit. Beim Wiegen bin ich so weit, aber bei dem anderen noch nicht. Da muss ich noch ein bisschen dran arbeiten.
Tamara
00:08:39
Aber vielleicht kann ich dir einen Inspirationstipp mitgeben, den ich gerne mit dir teilen würde. Wir waren nämlich am Sonntag im Kino und, da ging es um eine Krimiautorin.
Vera
00:08:52
Ich überlege gerade, welcher Film war denn das?
Tamara
00:08:55
Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht sicher, ob der in allen Kinos läuft, weil das war so ein Arthouse-Kino. Und zwar, der Film heißt Ein Talent fürs Morden mit Helen Mirren.
Vera
00:09:08
Ah ja, da habe ich von gelesen, genau.
Tamara
00:09:10
Genau, ich weiß nicht, ob du die tatsächliche Schriftstellerin Patricia Highsmith kennst. Die hat ja diese Reihe um Tom Ripley geschrieben. Und der Film erzählt von ihr, aber die Handlung an sich ist komplett fiktiv. Es geht im Prinzip, also der Spiel hat 1995 und es geht darum, sie lebt in der Schweiz, irgendwo ganz allein in den Bergen. Und aus Amerika wird ein Typ vom Verlag geschickt, um sie dazu zu überreden, noch einen sechsten Ripley zu schreiben. Und dann merkt man auch irgendwie so ein bisschen, ihr fehlt die Inspiration. Dann bricht das auf in so mehrere Ebenen. Sie fängt dann mit diesen Verlagstypen gemeinsam an, einen Fall zu konstruieren. Und die Bilder dazu sieht man dann auch, aber die werden halt dargestellt durch ihn als männliche Hauptperson und eine Frau, die er vorher im Zug getroffen hat als weibliche Hauptperson. Und gleichzeitig trifft er diese Frau aber im Ort auch wieder. Also die Ebenen, die verschwimmen total. Und dann irgendwie, manchmal hat man auch das Gefühl, da ist dieser Tom Ripley, der erwacht zum Leben. Es ist grandios, wie einfach so die Realitäten verschwimmen. Und obwohl es ganz, ganz ruhig erzählt ist, fand ich die Atmosphäre, die Stimmung die ganze Zeit unheimlich dicht. Und ich war total angetan, hat mir sehr gut gefallen.
Vera
00:10:37
Ja, wir haben hier bei uns im Ort so ein kleines Kino, wo wir schon mal so Filme bekommen. Das werde ich mir merken. Wobei die Anfangssituation ist ja wieder so klassisch, was ich ja an diesen Filmen mit Schriftsteller. Es kommt einer vom Verlag extra von den USA in die Schweiz gereizt, damit sie ihren sechsten Romant hat. Das ist ja schon ein Szenario.
Tamara
00:10:59
So ehrlich. Na gut, ich meine, stell dir die ganze Situation heute mit Fizek vor, der hat keinen Bock mehr zu schreiben. Ich glaube, da würde der Verlag auch sagen, ach komm, ach komm, einen kannst du noch, einfach nur, weil sie wissen, Fizek bringt uns Geld.
Vera
00:11:13
Ja, womöglich. Ja, bin ich ausgeredet. Ja, gut, bei mir wird ja von irgendeinem Verlag keiner vor der Tür stehen, aber muss man halt ja selbst machen, ne?
Tamara
00:11:29
Ja, genau.
Vera
00:11:30
Oder ein Therapiegespräch mit Tamara.
Tamara
00:11:34
Was mich halt auch wirklich gerade sehr inspiriert und vorantreibt, ist auch tatsächlich so das Thema, was wir eigentlich heute haben. Ach so, machst du die Überleitung? Weiß ich nicht, ob es schon die Überleitung ist oder ob es erstmal eine eigenständige Erzählung ist. Aber so, für wen schreibe ich und wo will ich mit meinen Büchern stattfinden und so. Und das wird für mich gerade immer klarer und deswegen macht mir das auch unheimlich viel Spaß. Also ich habe jetzt zum Beispiel die letzten Tage auf Insta diese oben drei angepinnten Beiträge nochmal komplett neu gemacht. War sowieso an der Zeit, weil da bei dem einen, wo das Buch zu sehen war, noch mit dem alten Cover natürlich, stand immer noch Erscheint bald.
Vera
00:12:13
Oh, ja, okay.
Tamara
00:12:27
Aber auch so beim Schreiben irgendwie, seit mir nochmal viel klarer ist, für wen ich schreibe, wo ich hin will, macht mir das Schreiben auch irgendwie unheimlich viel Spaß. Und ich blicke auch ein bisschen anders drauf, so welche Szenen braucht mein Buch auf jeden Fall. Also ich bin nicht mehr so gedanklich an dieses, so muss man das im Buchmarkt generell machen, gebunden und, weiß so ein bisschen klarer, wo es hingehen soll. Das tut mir gerade sehr gut.
Vera
00:13:00
Ja, das freut mich. Wobei ich ehrlich gesagt mir diesen Zusammenhang noch nicht so wirklich vorstellen kann oder für mich greifbar ist. Jetzt ist es bei dir ja so, dass du dir quasi diese Zielgruppe ja jetzt selbst ausgesucht hast. Du hast ja einfach gedacht, ich schreibe jetzt für die, oder?
Tamara
00:13:17
Weiß ich nicht, ob man es so simpel runterbrechen kann. Also es gibt ja verschiedene Herangehensweisen.
Vera
00:13:23
Welche hast du denn benutzt?
Tamara
00:13:25
Sind wir quasi jetzt hier mit dem Thema?
Vera
00:13:27
Ja, soll ich jetzt noch von mal anderem anfangen?
Tamara
00:13:29
Kannst du gerne machen, wenn du was hast.
Vera
00:13:31
Nö, nö.
Tamara
00:13:33
Was ich zum Beispiel kurz noch einwerfen möchte, weil das jetzt bevorsteht und das niemand verpassen darf, der in der Gegend ist, ist jetzt am Samstag, 14. November, ist die erste Buchmesse in Schiffweiler. Und da habe ich nicht nur einen Stand, sondern von 13.30 bis 14.00 Uhr in Raum 2 auch eine Lesung und ich mache auch Musik. Und ihr kommt bitte alle vorbei. Dankeschön.
Vera
00:13:58
Ja, man hat es jetzt gesagt. Und so, jetzt aber, genau, du hast dir jetzt ausgeguckt, welche Zielgruppe dir passt. Ich sage es jetzt mal ein bisschen vorkant.
Tamara
00:14:09
Ja, ich gehe mal einen Schritt zurück. Also genau, wir wollten ja über Lese-Avatar oder Persona sprechen, und das ist ja so ein Marketing-Tool, das kannst du ja, egal was du verkaufst, je genauer du vor Augen hast, für wen du dein Produkt entwirfst, für wen du es bewirbst, für wen du, eine Werbung konstruierst, desto zielgerichteter kannst du das natürlich auch verkaufen. Und ich habe mich da immer sehr schwer mitgetan. Zum einen, weil ich dann, wie du auch schon gesagt hast, ja gut, dann denke ich mir jetzt irgendwas aus. Keine Ahnung, die ist so alt wie ich. Und letzten Endes bin ich immer bei mir rausgekommen, weil das so willkürlich eigentlich ist. Mhm. Und gleichzeitig habe ich zum Beispiel bei meinen früheren Romanen gemerkt, dass ich eigentlich dachte, ich würde für so ungefähr Frauen in meinem Alter schreiben, wo man jetzt dazu sagen muss, als ich angefangen habe, war ich ja Mitte 30. Da waren es aber oft Frauen eher um die 50, die es gelesen haben. Also da war ja dann zwischen meiner Vorstellung und dem, was quasi an Ansprache passiert ist, vielleicht auch irgendwo eine Diskrepanz. Ich glaube, dass du eigentlich, bevor du dich fragen musst, für wen du schreibst, muss man, glaube ich, einen Schritt zurückgehen und sich erstmal fragen, wo will ich hin als Autorin? Und da hast du im Grunde zwei Anknüpfpunkte. Die eine ist, ich sage mal, die Vera. Die will reich und berühmt werden. Die will mit den Büchern so viel Geld umsetzen, dass es idealerweise fürs Leben und mehr reicht. Und die will in die NDR Talkshow.
Vera
00:15:56
Mhm.
Tamara
00:15:57
Und dann musst du im Grunde, wenn das dein Herzenswunsch und dein Ziel ist, musst du im Grunde von dem ausgehend überlegen, wie komme ich denn da hin? Und dann ist natürlich klar, dass du viele Bücher verkaufen musst und dass du auch ein bisschen in die Breite gehen musst. Dann gibt es aber vielleicht auch den Typ Tamara, der sagt, ich will gar nicht vom Schreiben leben, weil ich mich dann zu sehr an den Markt ausrichten muss. Ich will meine Themen platzieren, ich will eigentlich in dieser Nische bleiben, in der ich bin und mir ist klar, dass ich da niemals so viele Bücher verkaufen kann wahrscheinlich, dass ich da irgendwie reich mit werde, aber ich will halt, dieses Innerste meiner Haltung, meine Themen irgendwie kreativ verarbeiten. Und dann muss ich eher von dem ausgehen, dass ich sage, okay, wer hat denn dieselben Nischeninteressen und Überzeugungen wie ich? Also da kommst du quasi von einer ganz anderen Seite auf die Leserin zu. Weißt du, wie ich meine?
Vera
00:17:03
Ich weiß, was du meinst, ja. Wobei ich jetzt mir ehrlich gesagt den Einfluss für die Zielgruppe mir noch nicht so richtig klar ist. Klar kann das bei der Entscheidung, was ich schreibe, eine Rolle spielen. Das würde aber ja nur dann so sein, wenn man wirklich das hochstrategisch angeht, was ich ja auch nicht getan habe und sagt, okay, Ich will, um das mal so flapsig zu sagen, reich und berühmt werden. Also mit welchem Genre kann ich heute am besten Geld verdienen? Und im Idealfall vielleicht noch eine Schnittmenge suchen zu dem, was ich auch hier zutauere, zu schreiben. Und das dann eben macht. Punkt. Das habe ich ja nicht.
Tamara
00:17:52
Es gibt ja immer zwischen den beiden Enden, die ich jetzt beschrieben habe, so ein Mittelding. Also es gibt sicher da draußen auch Leute, die sagen, ey, ich will halt einfach wirklich auf jeden Fall so viele Bücher verkaufen wie möglich und es ist mir eigentlich egal, was ich schreibe. Gibt es bestimmt und die können dann wirklich gucken, was ist jetzt gerade der Trend und darauf dann aufbauen.
Vera
00:18:13
Da haben wir ja auch mal, wenn ich da mal so reinhagen darf, da hatten wir ja mal die Folge mit dem Johannes Zumwinkel, der ja das Buch dazu auch geschrieben hat mit den Checklisten. Das ist ja genau diese Strategie. Du guckst halt vorher so, was ist es, was macht die Konkurrenz, wie muss ich mich genau anpassen und dann schreibst du halt den tausendsten Nordsee-Krimi, gibst dir ein Matrosen-Pseudonym und, guckst vorher, wie die Titel alle so möglichst nach rauer See klingen und schreibst das entsprechend. Genau, aber ich denke mal.
Tamara
00:18:51
Die meisten wollen ja auch Freude haben dabei und wir haben ja doch auch so Herzensdienste. heben trotzdem.
Vera
00:18:57
Ja, aber ich kenne durchaus, ich kenne Autorinnen und Autoren, die das in dieser Art machen.
Tamara
00:19:04
Ja, sicher.
Vera
00:19:04
Und ich sage mal so, hohe Verkaufszahlen können schon auch eine Menge Freude machen.
Tamara
00:19:09
Ja, ich will da auch gar nicht, ich möchte auch gar nicht irgendwie sagen, dass jetzt, keine Ahnung, dieses gezielt nach dem Markt schreiben, dass das irgendwie, weniger inhaltlichen Wert hätte oder dass jetzt Nischenschreiben irgendwie zwingend in Armut enden muss oder das irgendwie bewerten. Ich denke nur, man muss ehrlich zu sich selbst sein. Was ist mein höchstes Ziel? Und von da aus dann sich dieser idealen Leserin annähern. Und ich denke mal, da gibt es eben viele Leute wie zum Beispiel dich, die sagen, okay so Krimi ist eigentlich und humorvoll ist auf jeden Fall mein Talent und ich habe ja jetzt hier auch schon was, das will ich ja nicht wegschmeißen nur weil jetzt gerade, ich erinnere mich, in einer sehr frühen Folge war mal die Rede von Elfen in grünen Strumpfhosen, weil das jetzt totaler Trend ist, das heißt, du kommst schon quasi mit einem Preset an und sagst, das ist das, was ich mitbringe und innerhalb dessen möchte ich aber gerne herausfinden, wie ich das zu möglichst viel Geld und Ruhm machen kann.
Vera
00:20:15
So ist es.
Tamara
00:20:15
Und auch das meine ich nicht so negativ, wie es vielleicht rüberkommen könnte.
Vera
00:20:20
Ich finde Geld und Ruhm überhaupt nicht negativ, ganz ehrlich.
Tamara
00:20:23
Und dann musst du halt gucken, okay, was läuft denn gerade gut, regional zum Beispiel oder so. Also, dass du da quasi dann diese Marktanalyse an der Stelle schon machst.
Vera
00:20:36
Ja, weil da sind wir ja schon bei dem ersten Punkt. Ich meine, ist ja jetzt auch kein neues Thema. Ich habe da auch schon mal immer so drüber nachgedacht. Aber dann habe ich auch gedacht, okay, ich bin da schon daran gescheitert, wenn ich diese Marktanalyse machen musste. Weil, wie soll ich dann an solche Informationen kommen?
Tamara
00:20:57
Zum Beispiel, indem du siehst, wer deine Bücher kauft, indem du vielleicht über, Social Media mitbekommst, wer Bücher von ähnlichen Leuten kauft.
Vera
00:21:11
Was schon voraussetzt, wenn du sagst, ich gucke auf Social Media, ob diese Leute überhaupt auf Social Media sind, Und wenn du wie ich ja lange Zeit und ja eigentlich immer noch jetzt keine so eine Riesenverkäufer-Chart hast, ist doch das, was ich jetzt persönlich mitbekomme, meinen Kaufenden, ist doch nicht statistisch relevant. Das ist ja Verzerr durch alle möglichen Faktoren.
Tamara
00:21:36
Klar, klar. Also ich muss dazu sagen, den Weg jetzt speziell in der Buchbubble, den kann ich dir jetzt natürlich nicht genau beschreiben, weil ich den nicht gegangen bin und auch nicht gehen werde. Aber ich denke mal, es gibt irgendwelche Umfragen oder Marktanalysen, vielleicht auch von Zeitschriften in dem Themenbereich. Also ich würde vielleicht mal in Mediadaten reinschauen von irgendwelchen Buchhandelspublikationen oder sowas.
Vera
00:22:04
Ich weiß nicht, ob es das da gibt. Also ich kann da jetzt mal ein bisschen vorspringen, weil, wollte ich dir eigentlich im Vorgespräch gesagt haben, habe ich aber vergessen. Wir hatten ja vor drei Wochen den lieben Johannes Herrmann von Pinguin und Römerhaus da. Und du erinnerst dich, dass der noch davon gesprochen hat, dass er solche Daten hat. Und als wir über das Thema heute sprachen, habe ich den angemeldet. Und er hat mir eine Präsentation geschickt zum Thema Kosi-Qual.
Tamara
00:22:40
Ja, cool. Siehst du, da hast du doch eine Lösung.
Vera
00:22:43
Ja, aber das ist jetzt eine Speziallösung und das macht er jetzt auch nicht für jeden. Also jetzt bitte nicht alle, die ich machen, der küpft mich. Und so, mein Großverlag, die können sich halt solche Studien leisten. Und da hat er mir dann halt genau geschickt. Was jetzt so der klassische Leser oder in meinem Fall muss ich eher Leserin sagen, von Cozy Crime ist und was die so ausmacht. Also einen Teil davon habe ich mir vielleicht schon so zusammengedichtet, wobei ich jetzt dann überlegt habe, ja gut, jetzt weiß ich das. So richtig wüsste ich jetzt noch nicht, was ich damit mache.
Tamara
00:23:22
Ja gut, du bist jetzt doch schon drei Schritte weiter.
Vera
00:23:25
Ja genau. Ja, bevor wir jetzt noch tiefer in die Personas eintauchen, und schauen wir mal, für welche Zielgruppe wir denn einen Buchtipp haben. Ja, wir haben wieder einen Buchtipp für euch. Und ihr wisst ja, dass wir gerne auch dein Buch bei uns vorstellen. Schicke einfach ein E-Mail an alle-at-zwei-von-der-talk-stelle.de und wir schicken dir alle Infos. Ja, und an welche Zielgruppe geht das denn heute, liebe Tamara?
Tamara
00:23:59
Ja, ich glaube, das wird zumindest vom ersten Blick auf das Cover und die Ausstattung schon recht klar. Ich werde mal versuchen, dir das zu beschreiben. Also wir haben hier erstmal ein Buch mit einem tollen Farbschnitt, wobei Farbschnitt auch wieder relativ ist, weil ich habe gehört, schwarz ist keine Farbe. Genau. Also wir haben einen Farbschnitt in, schwarz-grau marmoriertem Hintergrund und darauf ist ja, ich würde sagen, vielleicht fast wie metallisch ausgeschnitten sind Schriftzeichen. Jetzt kann ich nicht genau sagen, ob es eine bestimmte Schrift ist oder vielleicht auch eine Fantasie-Schrift, aber es erinnert mich jetzt auf jeden Fall an Japanisch, würde ich sagen. Tut mir leid, da fehlen mir so ein bisschen die Kenntnisse. Aber auf jeden Fall auf diesem Farbschnitt ist von oben nach unten so in metallischem Look eben eine Schrift. Und die finden wir auch vorne auf dem Cover. Bis zum nächsten Mal. Hinter dieser Schrift sieht man zwei gekreuzte Schwerter und darunter leuchtet der Titel des Werks. In einer roten Neonschrift. Also das hat alles was asiatisch angehaucht, futuristisches, würde ich sagen. Und das Buch heißt Fabulaensis. Krieg der Tengu und Shinigami.
Vera
00:25:37
Das klingt schon asiatisch, genau. Vor allen Dingen habe ich jetzt vor dem inneren Auge doch schon was sehr Edles, Bediegendes vor dem inneren Auge.
Tamara
00:25:48
Ja, aber gleichzeitig auch sehr futuristisch. Also auch über das ganze Cover ziehen sich so Neonlinien. Also ich würde sagen, wir sind so ein bisschen in diesem futuristisch-dystopischen Bereich. Ah, okay. Geschrieben wurde das Buch von Lilith Korn und Desade. Und ja, es gibt auch noch eine ganz tolle Ausstattung dazu. Also ich habe hier, wie gesagt, die Farbschnittausgabe. Dazu gibt es noch Charakterkarten, die auch richtig toll gestaltet sind. Und nicht nur das, es ist eigentlich eine, es ist nicht nur ein Buch, es ist eine ganze Welt. Also wir haben da Material zur Ansicht bekommen, was sehr beeindruckend war mit toll gestalteten Kurzfilmen und Trailern. Es gibt einen Soundtrack. Einer der beiden Autoren dahinterstehend ist nämlich auch Musiker und ich habe mich vorhin ein bisschen in seinem Insta-Account verloren, weil er sehr beeindruckend Gitarre spielt und ich ein bisschen geflasht bin. Aber es gibt zu diesem Buch auch noch einen Comic, es gibt Hörspiele, also es ist eine multimediale Gesamtwelt, in die man da eintauchen kann. Jetzt möchtest du aber auch noch wissen, um was es geht, gell?
Vera
00:27:01
Das wäre hilfreich, ja.
Tamara
00:27:03
Dann lese ich dir jetzt den Klappentext dazu. Die Welt ist nicht mehr, was sie einmal war. Einst gehörte sie uns. Jetzt regieren die Dämonen. Als Tengu und Shinigami in einen brutalen Krieg verfallen, scheint die gesamte Menschheit dem Untergang geweiht. Nur noch eine weitere Sekunde. Ein Atemzug. Dann öffnet sich das Tor der Welten und entfesselt die Apokalypse. Im Wettlauf gegen die Zeit bedeutet ein falscher Schritt die Verdammnis. Ausgerechnet so kurz vor dem Ende kreuzen sich die Pfade von drei Menschen, die noch einen Weg suchen, den Untergang zu verhindern. Der Clan-Erbe Kiagi, die vor den Toten wiedererweckte Jinn und der verbannte Mönch Dawei scheinen nur zufällig aufeinander zu treffen, als sie sich in den Krieg der dunklen Wesen verstricken. Aber Tengu und Shinigami haben stets ihre eigenen Pläne mit ihnen. Und ihre Vergangenheiten bergen mehr als nur die Dämonen, die man sieht. Die Neuauflage des spektakulären Romans von Desada und Lilith Korn mit Illustrationen von Dominique Pelz mit einer exotisch-futuristischen Kombination aus Mythologie und Cyberpunk begründet Fabulaensis ein neues Genre. Cybermyth.
Vera
00:28:23
Cybermyth? Da haben wir was dazugelernt, dass es jetzt Cybermyths gibt. Aber das klang schon durchaus dystopisch, da hast du sehr recht. Wobei ich jetzt die ganze Zeit überlege, ob wir den Soundtrack nicht mehr anspielen können. Aber das wird wahrscheinlich nicht so technisch funktionieren, oder?
Tamara
00:28:39
Das müssten wir jetzt rechtlich, glaube ich, erst klären. Ja, stimmt. Aber sucht es euch raus. Wir stellen ja auch die Links in die Shownotes und ich würde sagen, hier wurde auf jeden Fall sehr klar eine Zielgruppe angesprochen und ich finde, das sieht alles sehr spannend aus. Und ja, Cybermyth eine interessante neue Genrebezeichnung.
Vera
00:29:00
Ja, super. Und wenn ihr da mal reinschauen wollt, sagt jetzt Tamara nochmal zum Abschluss Titel und Autoren.
Tamara
00:29:07
Jawohl. Fabulaensis, Krieg der Tengu und Shinigami von Lilith Korn und Desade.
Vera
00:29:16
Ja, da sind wir wieder und tauchen mal wieder tiefer ein jetzt in unsere Zielgruppen. So, jetzt bist du da mit deinem Musikdrama, ein Genre, von dem wir noch nicht mal wissen, ob es das gibt. Wie bist du denn jetzt auf deine Zielgruppe gekommen?
Tamara
00:29:34
Ich habe, ich hole mal ein bisschen aus. Also klar, ich kam ja quasi aus der Romance, jetzt dann mit den letzten zwei Titeln mit Musikthemen, und hatte mir da so auch schon eine gewisse Followerschaft und Blog-Kontakte und so aufgebaut und wusste natürlich auch, welche Leute da irgendwie das gut finden. Aber dann war zum Beispiel dieses Thema mit dem Cover, dass ich gemerkt habe, an zwei Stellen hat das alte Cover nicht funktioniert. Und zwar zum einen im Buchhandel, weil da habe ich eine direkte Rückmeldung auch bekommen, wir wissen nicht, wo wir das hinstellen sollen. Inhaltlich gehört es eigentlich so in die Roman-Ecke. Entwicklungsroman, Gesellschaftskritik, solche Sachen. Vom Cover her, wir haben es jetzt mal zu New Adult gestellt. Also da hat das an der Stelle nicht funktioniert. Es hat aber gleichzeitig auch auf Messen nicht funktioniert, weil ich ganz oft Leute vorbei habe laufen sehen, wo ich gedacht habe, ey, dir würde mein Buch gefallen, ich sehe dir das an, aber du guckst dieses Cover gar nicht an. Und das ist eigentlich schon so ein Hinweis. Und ich musste mich dann bei dem neuen Cover entscheiden, in welche von beiden Richtungen will ich gehen. Weil ich glaube, für den Buchhandel hätte ich nochmal was ganz anderes gebraucht. Vielleicht wirklich so ein bisschen Watercolor-Gemälde, irgendwas. Was da jetzt gerade diese Art von Romanen alle haben. Während ich jetzt mehr so in diese Richtung so ein bisschen Punk-Fan-Sein-Ästhetik gegangen bin. Und das ist natürlich eine Entscheidung, wo ich mich selbst einfach fragen musste, wo möchte ich denn, dass mein Buch eher funktioniert? In einer Buchhandlung oder auf einer Messe, wo Leute das Cover sehen, die einfach von diesem Musikaspekt her dazugehören? Das heißt, eigentlich musste ich mich auch schon dafür entscheiden, welchen Inhaltsaspekt ich betonen will. Also das Buch hat ja sehr viele verschiedene Ebenen. Da ist halt einmal diese Verbundenheit zur Musik, zur Szene. Gleichzeitig ist halt auch diese Charakterentwicklung, Umgang mit Trauer. Das sind ja völlig verschiedene Themenbereiche irgendwo. Und auch da musste ich natürlich mir überlegen, worauf will ich einfach in meiner ganzen Ausrichtung den Schwerpunkt legen. Und ich habe schon länger gemerkt, dass wenn ich so Leute gesehen habe mit so Bandshirts oder mit irgendwelchen punkigen Tattoos oder so, dass ich mir gewünscht habe, dass die sich mein Buch anschauen. Mehr als vielleicht die Literaturleserin, die in der Buchhandlung stöbert. Und das hätte mir natürlich auch schon so ein Hinweis sein können, aber tatsächlich hatte ich auf der Buch Berlin ein Gespräch mit einem Musiker, der auch gesagt hat, du musst in die Szene rein, du musst in den Laden und in den Laden. Und ich bin da hingegangen und als das freundlich aufgenommen wurde und interessiert, habe ich gemerkt, wie mich das unheimlich begeistert hat. Und insofern war das jetzt nicht so ein, ich entscheide jetzt, wer mein Leser sein muss. Also es war nicht so ein bewusstes, ich will jetzt entscheiden, wer das ist, sondern eigentlich nur ein, ich realisiere jetzt einfach, bei welcher Typ Lesenden ich mich eigentlich besonders freue, dass sie das Buch annehmen. Und wo macht es mir auch besonders Spaß irgendwie für die ins Marketing zu gehen oder für die ein Cover irgendwie auszuwählen oder beim Schreiben irgendwie für die zu schreiben. Also das ist so ein, an welcher Stelle matcht so mein, persönliches Herzblut mit diesen Leuten? Weißt du, was ich meine?
Vera
00:33:31
Ich verstehe, was du meinst sehr gut. Ich möchte da erstmal so zwei Sachen sagen. Ich wollte am liebsten, würde eigentlich sagen, ich habe es dir doch vorher schon gesagt.
Tamara
00:33:45
Was genau?
Vera
00:33:46
Dass das Cover mit dem Foto nicht optimal ist.
Tamara
00:33:50
Na, das Foto habe ich immer noch.
Vera
00:33:52
Ja, aber das Cover ist jetzt, da ist das Foto ja nicht mehr so im Vordergrund. Das finde ich auch tausendmal besser. Das freut mich. Auf jeden Fall. Und ich sehe auch keinen Widerspruch davon, dass das jetzt irgendwie Bankliebhaber anspricht, die gehen ja auch, wie ich mal auch davon aus, auch schon mal in der Buchhandlung. Also von daher sehe ich da den Widerspruch nicht unbedingt.
Tamara
00:34:15
Ne, es ist auch kein Widerspruch, es geht um einen Schwerpunkt.
Vera
00:34:19
Ja, das ändert ja. Ich weiß nicht, ob man jetzt den Handelsweg als Schwerpunkt sehen muss, aber okay. Und ja, das, was du sagst, welches Thema stelle ich nach vorne, ist ja so das Grundproblem immer, dass man sich irgendwann auf einen Pitch halt einigen muss. Das Problem haben ja viele. Also von daher kann ich das nur unterschreiben und unterstreichen und finde ich gut, dass das für dich jetzt so, sich gezeigt hat und dir das klar geworden ist und wenn das dann auch noch mit Spaß verbunden ist, umso besser. Also da kann man jetzt gar nichts, finde ich gut.
Tamara
00:35:00
Also ich denke, du kommst quasi von der Seite, dass du sagst, innerhalb dessen, was ich schreiben will und kann, wer bringt mich am schnellsten zu einem schönen Bankkonto und der NDR Talkshow und ich komme von der Seite, mit wem vibet es für mich so, dass ich richtig Bock habe, diese Sachen zu machen, Marketing zu machen, Auftritte zu bewerben und, und, und. Und letzten Endes kommen wir aber beide am Ende zu einem Typ Mensch, für den wir arbeiten wollen.
Vera
00:35:33
Ja, das Ende ergebnis stimmt, aber der Weg dahin nicht. Du hast ja vorhin schon festgestellt, ich habe ja angefangen, dieses Genre und die Reihen zu schreiben aus Spaß, weil es mir das Spaß macht, dass man mich schreibt.
Tamara
00:35:49
Ja, ja, ich sage innerhalb dessen, was du schreiben willst.
Vera
00:35:51
Ja, ja, genau. Und... Natürlich, wenn ich jetzt, habe ich ja jetzt auch erhärtet durch diese Präsentation, die ich bekommen habe, weiß, meine Zielgruppe sind eher Frauen ab Mitte 40 aufwärts, eher die etwas Besserverdienenden, gut Ausgebildeten und wenn, die finden ihre Bücher am ehesten beim Stöbern im Buchhandel oder beim Stöbern im Internet und sind tendenziell sehr reihentreu. Ähm, das sind zum Beispiel Ergebnisse. Ähm, so. Das weiß ich jetzt. Also nicht, dass ich jetzt was gegen ältere, ich bin ja selbst eine, Frauen hätte. So, ich verbinde jetzt keinen Spaß-Effekt damit, für ältere Frauen zu schreiben. Ja, wenn da jetzt rausgekommen wäre, das sind die 18-25-Jährigen, hätte mir das genauso viel Spaß gemacht. Solange die kaufen.
Tamara
00:36:51
Ja, das ist ja in Ordnung.
Vera
00:36:52
Ne, so.
Tamara
00:36:53
Also ich glaube, du verbindest den Spaß-Effekt halt eher mit die Amazon-Zahlen steigen, du nimmst möglichst wenig Bücher von der Messe heim. Und für mich... Das klingt immer so ein bisschen, als wäre ich hier der große Idealist, aber für mich ist es halt wirklich so, wenn ich irgendwie an drei Leute, wo ich denke, boah, da stimmt total die, wie sagt man, die Wellenlänge. Wenn ich an drei solche Leute auf der Messe was verkauft habe, dann stimmt mich das abends glücklicher, als wenn ich vielleicht an zehn Leute was verkauft habe, wo ich weiß, das kommt jetzt auf einen riesigen Sub. Und ja, war nett, aber da war keine persönliche Connection. Es ist einfach so.
Vera
00:37:39
Ja, gut.
Tamara
00:37:40
Da kommt für mich der Spaß-Effekt her.
Vera
00:37:42
Ja, also die persönliche Connection finde ich immer schön. Das ist so, ja. Ich meine, da wollen wir jetzt auch nicht so sehr vertiefen.
Tamara
00:37:50
Nee, nee, das geht jetzt auch gar nicht darum, das zu werden. Es geht nur darum, dass man von verschiedenen Seiten quasi dahin kommen kann. Aber jetzt, also wir ernähren uns jetzt quasi beiden, beide so der Person, die quasi die ideale Leserin oder der ideale Leser ist. Und ich denke, weil wir jetzt vielleicht gar nicht im Marketing mal unterwegs waren, also dieses Avatar oder diese Persona sollte wirklich so konkret wie möglich eine Person sein. Also am besten gibt man ihr sogar einen Namen und da kann man halt diese ganz klassischen Fragebögen erstellen. Wie alt, was arbeitet sie, männlich oder weiblich, wo in Deutschland wohnt die Person, wie ist der Familienstand und so weiter. Und da war ich dann früher auch schon wieder so, weiß ich nicht, das kann jemand lesen mit 40, aber auch mit 30, aber auch mit 50. Dann kommt dann gleich wieder dieses, ich will doch für alle schreiben Ding. Und was mir da jetzt nochmal aber bewusst geworden ist, wenn du da noch weiter ins Detail gehst, zum Beispiel würde ich sagen, meine Leser-Persona und, vielleicht anders, also diese Persona, dieser Avatar ist ja nicht eine Art Eintrittskarte an der Tür und wenn du dem nicht genau entsprichst, dann darfst du nicht mitmachen. Diese Person ist quasi die absolut perfekte Ansprache für mich. Aber natürlich darfst du auch mein Buch lesen, wenn du jünger bist, wenn du älter bist, wenn du ein anderes Geschlecht hast oder aus einer anderen Lebenssituation kommst oder sonst was. Aber wenn man dieses konkrete Bild vor Augen hat, dann hilft es halt unglaublich in der ganzen Ansprache und so. Und was mir zum Beispiel so durch den Kopf ging, mein Leseavatar ist 42 Jahre alt, aber er fühlt sich wie 30. Und ich finde, das macht nochmal einen ganz anderen Unterschied, ne?
Vera
00:39:57
Gut. Ich habe mir natürlich jetzt aus den Daten, die ich ja bekommen habe, habe ich mir einen Avatar gemacht. Besser gesagt, ich habe auch Klo zur Hilfe genommen und habe gesagt, so, wie sähe der denn aus? Soll ich dir mal vorlesen?
Tamara
00:40:12
Ja.
Vera
00:40:13
Also, meine Persona ist Renate, die ist 67, kommt aus Kempen am Niederrhein. Sie ist in Rente, war früher Sachbearbeiterin bei der Stadtverwaltung, verheiratet, Haushaltsnetto rund 4000 Euro. Lies 30 bis 35 Bücher im Jahr, am liebsten gedruckt, abends im Bett und am Wochenende. Will abschalten, sympathische Figuren, Humor, vertraute Schauplätze, keine Brutalität. Geht alle zwei bis drei Wochen in ihre Buchhandlung, stöbert am Krimi-Tisch und entscheidet nach Cover, Titel und Klappentext. Wenn ihr eine Reihe gefällt, kauft sie alle Bände der Reihe nach und wartet auf den nächsten. Sie nutzt Facebook und WhatsApp, Kein TikTok, liest Lokalzeitungen und geht gern zu Lesungen.
Tamara
00:40:58
Und ich finde, das ist doch ein Bild von einer Person, die dir unheimlich hilft, deine Kräfte zu bündeln. Also natürlich heißt das jetzt nicht, dass irgendjemand, der auf TikTok ist, dein Buch auf keinen Fall lesen wird. Aber du kannst dich halt fragen, wo stecke ich meine größere Energie rein? In TikTok oder dass ich in der Buchhandlung stattfinde? Und zwar nicht nur in Krefeld, sondern auch möglichst in ganz Deutschland, soweit es geht. Also da geht es ja im Endeffekt darum, zu sagen, wo ist die Wahrscheinlichkeit, dass meine Leserin mich findet am größten, wenn ich auf diese Zielgruppe gehe und da stecke ich meine Energie rein.
Vera
00:41:40
Also das würde jetzt ja in meinem Fall heißen, ich habe da natürlich schon drüber nachgedacht, also ich zum Beispiel jetzt viel mehr auf Facebook machen müsste. Zum Beispiel. Klar, Buchhandel, gut, das versucht man ja sowieso, das ist natürlich auch so ziemlich der schwierigste Weg.
Tamara
00:41:58
Aber auch so Veranstaltungen, also bei mir zum Beispiel, wenn ich mich um Lesungen bewerbe, man möchte ja auch, dass Leute kommen und dann muss ich mich natürlich fragen, wo gehen denn meine Leute am ehesten hin? Gehen die in den Gemeindesaal, gehen die in die Kulturkneipe, wo ist es am sinnvollsten, Energie reinzustecken, dass ich da Lesungen akquirieren kann? Und auch wenn ich mich jetzt entscheide, zum Beispiel für diese Leute auf Insta zu sein, welche Art von Bildästhetik spricht die am ehesten an? Welche Art von Formulierungen? Also du kannst ja sehr freundlich und gediegen formulieren, du kannst kackenfrech formulieren. Das sind ja unterschiedliche Arten einfach und damit wirst du verschiedene Leute anlocken. Und ich habe es ja jetzt einfach auch mit dem Messestand gemerkt, Je klarer ich den auf dieses eine Thema positioniert habe, desto mehr haben die Leute auch nur zu diesem einen Buch gegriffen. Das heißt, das hat ja wirklich mir schon direkt gespiegelt, dass ich lenken kann, wer meine Sachen sich anschaut.
Vera
00:43:14
Ja, ich habe, als ich das gelesen habe, dann auch gedacht, naja, jetzt weiß ich auch, warum die Buch Berlin für mich nicht so erfolgreich ist. Weil Renate ist da nicht.
Tamara
00:43:24
Ist da nicht. Und das ging mir heute auch durch den Kopf. Ich habe eine Ausschreibung gesehen für eine Messe, wo ich auch schon war, dass man sich da jetzt auch bewerben kann und Tisch gar nicht so wahnsinnig teuer und habe schon gezuckt. Und da dachte ich mir, ich überlege es mir nochmal ernsthaft, weil, und auch das meine ich jetzt überhaupt nicht diskriminierend, aber ich sage mal, der Rollatoranteil war relativ hoch auf dieser Messe. Und da muss ich mich fragen, wie viel Sinn ergibt es für mich, da Energie, Fahrtzeit und Kosten reinzustecken, wenn ich vielleicht stattdessen lieber irgendwie einen Tisch auf einem Festival oder so haben kann.
Vera
00:44:04
Ist doch nah bei mir. Die Wahrscheinlichkeit, dass Renate in der älteren Variante da ist.
Tamara
00:44:09
Ist doch nicht so. Möglicherweise. Ich schick's dir nachher mal. Und was mir auch heute so durch den Kopf ging, du hast mal erzählt, dass viele deiner Leserinnen empört reagieren oder reagiert haben, als Biene den Hochzeitsantrag abgelehnt hat.
Vera
00:44:30
Mhm.
Tamara
00:44:32
Ich glaube, mit der Art und Weise, wie du deine Cover gestaltest, wie du schreibst, wie du vielleicht auch deine Insta-Reels gestaltest, sprichst du vielleicht eher die Leute an, die sich das überhaupt nicht vorstellen können, einen Heimatsantrag abzulehnen. Und dann ist das in sich, dann beißt sich das in sich. Das heißt, selbst da kannst du natürlich, ich meine, ich spreche nichts dagegen, dass du trotzdem mal sagst, so und jetzt macht sie das trotzdem. Aber je stimmiger du sein willst, desto sinnvoller ist es natürlich immer, diese Renate vor Augen zu haben. Am besten druckst du dir ein Bild aus und hängst es über deinen Rechner.
Vera
00:45:12
Ja, ich werde das Persona mal bei Gemini eingeben, mal gucken, was dafür ein Bild produziert.
Tamara
00:45:17
Und ich meine, der Punkt, was ich eben mit Spaß gemeint habe, ist, ich habe mich da halt immer extrem dagegen gewehrt, weil ich gesagt habe, ich will das schreiben, was ich schreiben will und nicht für irgendeine andere Person, sondern ich will erstmal für mich schreiben. Aber wenn ich halt das Gefühl habe, diese Persona... Die ist so der Typ Mensch, mit dem ich abhängen will und mit dem der Vibe stimmt, dann schreibe ich ja gerne für diese Person und dann motiviert es mich, für diese Person zu schreiben. Und dann motiviert es mich, Social Media zu machen. So nach, im Rückblick ist mir auch bewusst geworden, dass es oft so bestimmte Follower gab, wo ich mich ein bisschen mehr gefreut habe, wenn die ein Bild geliked haben. Und wenn ich es mir jetzt anschaue, sind das oft Leute, die auch da wieder reinpassen, mit ihren Werten zum Beispiel oder mit ihren Themen, die sie haben.
Vera
00:46:14
Ja gut, das ist ja so ein, also diesen Schritt, den du da machst, dass du dann auch, dich über Reaktionen oder Aktionen von Menschen mehr freust, die zu deiner Zielgruppe passen als zu anderen, das ist ja der Punkt, den ich nicht nachvollziehen kann, weil da freue ich mich, ich gucke auch nicht unbedingt drauf, ich freue mich über jedes Like und jeden Kommentar, solange ein ja was bescheid ist. Also da gucke ich jetzt nicht drauf.
Tamara
00:46:42
Jeden.
Vera
00:46:43
Bist du jünger als 67? Oh, oh.
Tamara
00:46:45
Quatsch. Quatsch. Natürlich freue ich mich über jeden, der irgendwie mir auch eine Rückmeldung gibt und sagt, hey, es hat mir total gut gefallen. Da freue ich mich wirklich über jeden. Aber wenn es bestimmte Leute sind, dann ist es noch so ein bisschen so, ach cool, dem hat das jetzt auch noch gefallen. Dann habe ich ja wirklich genau eigentlich das erreicht, wo ich hin wollte.
Vera
00:47:08
Okay, also als Bestätigung deiner Aktivitäten, ja. Also, Genau. Wobei, ich muss gerade drängen, die letzte Lesung, letztes Jahr war das doch, glaube ich, wo ich ja so eine Lesung hatte mit einer extremen Rollatordichte. Das war ja, wo die nach 15 Minuten alle aufgestanden und gegangen sind. Also die waren wahrscheinlich wieder zu alt.
Tamara
00:47:32
Das war dann vielleicht nach oben zu weit von den 67 weg.
Vera
00:47:37
Ja, aber die Frage ist ja auch immer, die ich mir dann stelle, wie weit gehe ich jetzt in dem und dann sind wir ja auch wieder in einer gewissen Korrelation. Was hättest du denn jetzt gemacht, wenn du festgestellt hättest, die Menschen, die da auf mein Buch reagieren, sind völlig anders als die, bei denen ich mich wohlfühle?
Tamara
00:48:00
Das ist dann die Entscheidung, die man treffen muss. Passe ich mein Schreiben und mein Marketing an diese Leute an, die quasi schon da sind, was völlig legitim ist? Oder bin ich so überzeugt davon, dass diese anderen Leute es auch mögen, es nur nicht bemerken sozusagen, so nach dem Motto, sie wollen es, sie wissen es nur noch nicht, dass ich dann wirklich auch den Auftritt noch weiter so modelliere, dass die irgendwann sehen, ach, was ist denn das?
Vera
00:48:33
Ja, aber wenn man das jetzt so sagt, also ich kenne ja sehr viele, gerade Menschen, die so im Self-Publishing anfangen und die haben ja oft, sind sie ja der Meinung, genau zu wissen, wer, es lesen sollte und dass es das beste Buch der Welt ist.
Tamara
00:48:49
Also ich höre da immer nur, ich schreibe mein Buch für alle und das ist halt so unspezifisch, wie du nur sein kannst.
Vera
00:48:56
Ja gut, das kommt auch vor, da hast du natürlich auch recht, ja. Ja, also ich denke mal so, wenn ich jetzt bei mir rausgekommen wäre, da kommt eine Zielgruppe raus, mit der ich so gar nichts tun könnte, wobei ich so richtig vorstellen kann, aber dann hätte ich schon ein Problem gehabt, wäre ich dann schon allein bei Social Media. Wie soll ich denn die ansprechen, wenn die ganz fern von mir sind?
Tamara
00:49:20
Ja, ich meine, oft sind es ja wirklich so kleine Kniffe, die du auch nur ändern musst, wie zum Beispiel überlegen, auf welcher Plattform ist es dann sinnvoll. Und da muss man ja jetzt nicht nur an Social Media denken. Geht ja auch zum Beispiel, wenn du vielleicht mal eine Anzeige schalten willst in einer Zeitschrift oder so, oder in was für Fernsehsendungen willst du denn? Also guckt denn die Renate die NDR Talkshow? Das sind ja dann so Fragen, die man sich stellen muss.
Vera
00:49:45
Ja, da müsste ich wahrscheinlich eher nach Florian Silbereisen sein. Eine andere Frage, die ich mir daraufhin auch schon konkret gestellt habe, ist, jetzt habe ich bei diesen Daten, die ich bekommen habe, steht, dass die am wahrscheinlichsten das Buch beim Stöbern im Buchhandel findet. Seit über fünf Monaten investiere ich kräftig in Amazon Ads Und da ist die Hauptquelle E-Books und Kindle Unlimited. So, das kommt jetzt in dieser Studie überhaupt nicht vor. Jetzt muss man dazu sagen, ich habe die Daten von einem Großverlag oder des Buchhandels, die haben Amazon nicht gemacht. Also, das schließt das jetzt nicht aus. Aber das stellt dann schon die Frage, muss ich vielleicht, meine Power in eine ganz andere Richtung stellen?
Tamara
00:50:42
Also ich sage mal jetzt für mich, ich habe noch nicht diesen kompletten Steckbrief irgendwie ausgefüllt, aber so das Bild, was ich vor Augen habe, sind es bei mir tatsächlich jetzt nicht die Leute, die sich ein E-Book nach dem anderen ziehen, sondern die an ausgewählten Veranstaltungen mal ein Buch, die gerne lesen und mal ein Buch sehen und das auch mitnehmen, aber nicht nach dem Motto, ich habe mein Buch ausgelesen und ich habe nur noch drei auf dem Sub, ich muss jetzt dringend Nachschub haben, sondern die lesen vielleicht drei, vier, fünf Bücher im Jahr und meins soll dann eins der wenigen Auserwählten sein. Und ich glaube, die lesen dann auch eher Taschenbücher tatsächlich als E-Books. Das heißt jetzt nicht, dass ich keine E-Books mehr mache oder dass ich mich da überhaupt nicht bemühe, irgendwie die Amazon-Seite aufzubereiten. Das werde ich definitiv noch tun. Es heißt nur, wenn ich jetzt, weiß ich nicht. Betrag X an Zeit und Energie zur Verfügung habe und mich entscheiden muss, ob ich das für das eine investiere oder erstmal für das andere, dass ich dann weiß, was gerade für mich sinnvoll zu tun ist. Oder zum Beispiel auch so die Frage, was mache ich mit meiner Backlist? Da kann man ja durchaus hin, also wenn man die Zeit und die Energie hat, müsste ich für meine Backlist eine ganz eigene Person erarbeiten, um das dann entsprechend zu bewerben. Im Moment schaffe ich halt nicht alles auf einmal, dann bleibe ich halt erstmal bei dem einen Thema.
Vera
00:52:19
Ja, klar. Letztlich musst du das ja immer entscheiden. Ja, ich muss da, wie gesagt, ich habe ja die Daten erst heute bekommen und, ich muss das nochmal so ein bisschen setzen lassen und vielleicht bei den nächsten Sachen, die ich so plane, also speziell jetzt Social Media, das wäre so der erste Punkt, wo ich mal so überlege. Ob es da Sachen gibt, die ich optimieren kann.
Tamara
00:52:45
Also was ich gerade denke, bei dir zum Beispiel, bei den Reels, du machst ja lustige Reels und so, aber so wie ich das sehe, denke ich mal, zerbrichst du dir jetzt nicht stundenlang den Kopf über eine Hook und das möglichst auf Tempo zu machen und so. Und dann denke ich, ist für Renate auch die gute Nachricht, dass du das nicht musst, weil Renates Aufmerksamkeitsspanne wahrscheinlich etwas länger ist, als die von jemandem mit 18, der sieben Stunden am Tag an TikTok hängt. Von daher ist das ja dann völlig in Ordnung.
Vera
00:53:18
Tröstlich, tröstlich. Ich beginne Renate zu mögen.
Tamara
00:53:24
Also es sind ja auch so kleine Dinge. Und für mich persönlich hat es auch was sehr Entspannendes, weil man hört ja, gerade so im letzten Jahr aus allen Richtungen, wie durch viele Autoren und Autorinnen sind, weil du musst immer schneller veröffentlichen, immer mehr. Ja, es muss duften und blinken und tun und machen und alle Tropes und das muss man erfüllen und das muss man erfüllen. Und da lässt man sich ja gerne irgendwie so hin und her reißen. Was muss ich denn alles erfüllen, um gut genug zu sein als Autorin? Aber wenn ich weiß, dass sich mein Leser-Avatar einen Scheiß für Charakterkarten interessiert, dann muss ich mir da keinen Kopf drum machen. Und das, also da quasi unter dieser Menge an Zeug, was der Buchmarkt und die Buchbubble einem entgegenschreit, irgendwie, relativ souverän entscheiden zu können, das ist für mich relevant und das ist für mich relevant und das brauche ich mich gar nicht mehr zu beschäftigen, das, Es gibt mir gerade unheimlich viel Ruhe.
Vera
00:54:31
Ja, das stimmt, absolut. Das heißt aber auch als Botschaft an unsere Hörerinnen und Hörer da draußen, sich wirklich halt, Gedanken zu machen, mal die Eindrücke, die man vielleicht bekommen hat, wenn man mal Rückmeldungen von Kaufenden bekommen hat oder vielleicht auch auf Lesungen, sich da wirklich mal hinsetzen und das mal zusammenschreiben. Das Problem, was ich ja da früher immer hatte, war, dass ich jetzt ja nicht so konkrete Zahlen hatte, wie ich sie jetzt heute bekommen habe. Sondern dass ich halt das zum Teil aus dem Gefühl zusammensetzen musste. Also wenn ich jetzt aus dem Gefühl vor diesem Daten den Avatar zusammengesetzt hätte, wäre das schon in die Richtung gewesen. Ich hätte die Frau wahrscheinlich jünger gemacht, aber von der Tendenz her wäre es schon in die Richtung gekommen. Aber so Details hätten mir gefehlt. Wie geht man denn damit um? denkt man sich die dann einfach aus?
Tamara
00:55:29
Also zum einen glaube ich, dass je nachdem, was man schreibt, vielleicht auch verschiedene Fragen relevant sind. Also ich glaube zum Beispiel, dass bei dem, was ich jetzt mache und weitermachen will, zum Beispiel politische, gesellschaftliche Ansichten und Einstellungen des Avatars relevanter sind, als ob jetzt männlich oder weiblich. Das heißt, diese klassischen Fragebögen müssen vielleicht nicht in Gänze immer für jeden relevant sein. Und zum anderen, denke ich mal, kannst du durchaus auch dann dich nochmal fragen, was ist mir denn persönlich wichtig? Also wenn ich jetzt zum Beispiel sage, ich möchte Themen von mentaler Gesundheit bearbeiten, dann kann ich wohl davon ausgehen, dass das für Leute interessant ist, die mit diesen Themen selbst zu tun haben, die vielleicht schon mal eine Depression hatten oder Neurodivergent sind oder sowas. Und dann ergibt sich quasi aus meinen Werten, meinen Themen, die ich in die Bücher einarbeiten will, ein Stück weit auch wieder einen Aspekt dieser Persona.
Vera
00:56:39
Okay. Ja, ich bin, mich würde jetzt wirklich mal sehr interessieren, was da unsere Hörerinnen und Hörer so zu sagen, ob sie sich vielleicht schon mal Gedanken zu solchen Personas gemacht haben, dass wir da mal so ein bisschen auch mal so ein Gefühl dafür kriegen, welche Gedanken sich die anderen machen oder ob wir die einzigen beiden sind, die so weit denken. Also ich habe ja oft das Gefühl, dass ich der Einzige bin, die irgendwie sich schon völlig verrückte Gedanken macht. Wobei das jetzt ja keine verrückten Gedanken sind, aber egal. Ich werde da, ich habe ja jetzt 14 Tage Zeit, in der Mehrschreibzeit, ich werde da mal mit den Kolleginnen dort diskutieren.
Tamara
00:57:21
Ja, nenn die Renate mal mit.
Vera
00:57:23
Teilt ihr mit ihr Zimmer.
Tamara
00:57:24
Lern sie kennen.
Vera
00:57:25
Renate ist voll bei mir jetzt und ich glaube, ich werde tatsächlich gleich mal Gemini sagen, so mach mal ein Bild zu der Frau.
Tamara
00:57:33
Ich bin mal gespannt.
Vera
00:57:33
Was da rauskommt. Du hast mir noch gar nicht gesagt, wie deine Persona heißt.
Tamara
00:57:39
Das weiß ich noch nicht. Ich habe das noch nicht zu Ende, ausgefüllt, ich habe eher so ein grob umrissenes Bild, erstmal, aber ich werde das definitiv auch noch machen, weil ich merke gerade, je klarer ich werde, desto einfacher wird es halt auch alles für mich, was ich irgendwie gerade so am machen bin.
Vera
00:58:00
Dann bin ich sehr gespannt, du wirst uns dann erzählen. Im Übrigen, weil du das vorhin kurz angesprochen hast, dass Amazon Seiten optimieren, da wollte ich nur eine Sache gesagt haben, nach unserem Thema von letzter Woche. Ich habe natürlich dann ja auch direkt angefangen, Seiten zu optimieren. Und der Andreas hat ja sehr empfohlen, dass man die Untertitel ein bisschen nutzt. Habe ich auch getan. Das Problem, was ich jetzt gelernt habe, ist, dass ich bei dem Print gar nicht so einfach ändern kann mehr.
Tamara
00:58:32
Den Untertitel. Und dann reißt er das auseinander?
Vera
00:58:36
Ja, nee, jetzt war das Problem, dass bei mir aufgetrennt noch gar nicht zusammen war. Man muss beim Print dann tatsächlich eine neue Auflage machen dafür. Wobei ich noch nicht rausbekommen habe, wie das geht. Deswegen habe ich das jetzt erstmal gelassen, bis die zusammen sind. Und wenn man das dann macht, dann bleiben sie wohl nur zusammen.
Tamara
00:58:57
Okay.
Vera
00:58:58
Ja, wollte ich noch so erwähnt haben, so ganz am Ende, so als Schmankerl. Ja, oder wolltest du noch was erzählen, bevor ich jetzt hier zum Ende komme, Tamara?
Tamara
00:59:06
Ne, ich bin auserzählt.
Vera
00:59:08
Du bist auserzählt. Tamara ist auserzählt. Dann bin ich jetzt auch fertig und jetzt seid ihr dran. Ihr gebt uns mal Rückmeldung, ob ihr euch über eure Zielgruppe Personas, Avatare Gedanken gemacht habt und ich würde gerne wissen, wie eure Persona heißt. Renate soll nicht alleine bleiben und schickt uns mal die Infos, dann würde ich uns sehr freuen. Ansonsten müsst ihr uns folgen. Ihr dürft auch weiter gerne auf Instagram folgen, aber auch auf Facebook, je nach Altersklasse. Und TikTok sind wir ja auch, obwohl ich da häufig vergesse zu posten. Verzeiht es mir, ich bin auch schon alt. Und natürlich Buchbubble-Bulleton abonnieren und uns nächste Woche wieder hören. Also bleibt uns gewöhnen. Bis nächste Woche. Tschüss.
Tamara
00:59:59
Ciao, ciao.

2026 - Tamara Leonhard und Vera Nentwich

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